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 Contrôle de cono

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mickael
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 11:52

[...]
Citation :
Juste qu'on lui rabaisse ses notes pour cause de mauvais comportement....
[...]

... ça c'est un truc que je ne comprends pas. Une note est une note, et le comportement doit être traité à part avec la punition qui correspond (s'il doit y avoir une punition!).
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marco
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 12:33

mickael a écrit:
[...]
Citation :
Juste qu'on lui rabaisse ses notes pour cause de mauvais comportement....
[...]

... ça c'est un truc que je ne comprends pas. Une note est une note, et le comportement doit être traité à part avec la punition qui correspond (s'il doit y avoir une punition!).
c'est pour ça qu'avant il y avait des notes de comportement, avec les sanctions qui allaient avec. Un excellent élève peu malheureusement être extrêmement mal élevé et arrogant, etc...mais il reste un excellent élève. C'est pas à l'école de l'éduquer, faut juste sanctionner son comportement.
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Dorine
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 15:02

Ah ouai....moi je n'avais jamais la moyenne en "discipline". Après ils ont enlevé cette "matière"....mais les profs le rajoutaient en commentaires: "élève discipée" Laughing
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Virginie
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 15:42

marco a écrit:
mickael a écrit:
[...]
Citation :
Juste qu'on lui rabaisse ses notes pour cause de mauvais comportement....
[...]

... ça c'est un truc que je ne comprends pas. Une note est une note, et le comportement doit être traité à part avec la punition qui correspond (s'il doit y avoir une punition!).
c'est pour ça qu'avant il y avait des notes de comportement, avec les sanctions qui allaient avec. Un excellent élève peu malheureusement être extrêmement mal élevé et arrogant, etc...mais il reste un excellent élève. C'est pas à l'école de l'éduquer, faut juste sanctionner son comportement.
Ma fille n'est pas mal élevée (elle est éduquée à la maison) mais elle s'ennuie terriblement en classe et donc elle parle beaucoup, trop !!!! Et malheureusement on a beau la punir rien n'y fait. Les mesures qu'il faut prendre ne sont pas appliquées par les profs car ils n'ont pas le temps de s'occuper de ce type d'élèves alors il faut faire avec...
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marco
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 15:53

pourquoi elle s'ennuie? Elle connait déjà tout ce qu'on lui enseigne?
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 18:15

marco a écrit:
pourquoi elle s'ennuie? Elle connait déjà tout ce qu'on lui enseigne?
Pas exactement. Disons qu'en général elle comprend à la première explication alors dès que le prof répète plusieurs fois, elle décroche ! Et si les exos sont répétitifs idem. C'est compliqué !!!
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Dorine
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 19:14

Virgi est bien trop humble pour avouer le QI de sa fille...Je ne sais pas si Emma rentre dans la catégorie des surdouées mais en France elle aurait certainement passé de classe. Le problème c'est qu'ici il y a un programme pour les gamins à la traîne mais par pour ceux qui sont en avance...

L'association s'est mis en contact avec la prof d'Emma Virgi...Tu crois que la maitresse se laisserait orientée?
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Virginie
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 19:23

Dorine a écrit:
Virgi est bien trop humble pour avouer le QI de sa fille...Je ne sais pas si Emma rentre dans la catégorie des surdouées mais en France elle aurait certainement passé de classe. Le problème c'est qu'ici il y a un programme pour les gamins à la traîne mais par pour ceux qui sont en avance...

L'association s'est mis en contact avec la prof d'Emma Virgi...Tu crois que la maitresse se laisserait orientée?
Si elle y rentre... C'est clair que j'aime pas trop le crier sur les toits. Non pour l'instant rien au niveau de l'association on attendait de voir car changement de directrice, de prof et d'orientador. Mais pour l'instant ça ressemble à l'année dernière. Pour eux tant que son comportement ne s'améliorera pas il ne vont pas lui adapter le programme et elle tant qu'ils ne vont rien faire cela va être dur de lui faire changer son comportement. C'est un cercle vicieux... Et puis ils m'ont dit que de toutes façons la psy de l'école est là pour ceux qui vont à la traine mais pas pour les autres...
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cecilou71
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 20:18

mickael a écrit:
[...]
Citation :
Juste qu'on lui rabaisse ses notes pour cause de mauvais comportement....
[...]

... ça c'est un truc que je ne comprends pas. Une note est une note, et le comportement doit être traité à part avec la punition qui correspond (s'il doit y avoir une punition!).

Pour que vous voyiez un peu comment ça marche ... l'an dernier le Département de Français de mon collège/lycée a été inspecté... Etant la seule prof de français dudit établissement, j'ai eu le plaisir d'avoir l'inspecteur sur le dos pour moi toute seule pendant toute l'année. Bref, j'avais élaboré mes programmes en collant bien aux lois actuelles, sachant qu'il allait forcément chercher la petite bête... J'avais donc stipulé, dans le chapitre "évaluation" :

La note moyenne sera calculée selon les pourcentages suivants :
60 % : contrôles et interros
20 % : comportement
20 % : travail en classe , devoirs, propreté du cahier etc...

Déjà que moi je trouvais que 60% pour la note c'était fort peu... ben M. L'inspecteur m'a obligée à rabaisser ce pourcentage jusqu'à 50%. Bref, au final, des élèves ne sachant pratiquement rien avaient leur moyenne... C'est complètement STUPIDE ! Faut pas s'étonner après que le niveau des connaissances baisse...

Ah, et puis maintenant les examens de rattrapage de septembre sont "à la carte". Les élèves ne peuvent être interrogés que sur les parties du programmes où ils ont échoué dans les contrôles au long de l'année. Donc si tu as 30 élèves ça te fait 30 contrôles différents à faire.
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mickael
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 20:30

De mon temps c'était 100%, il me semble.
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Virginie
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 20:31

[quote="cecilou71"]
Déjà que moi je trouvais que 60% pour la note c'était fort peu... ben M. L'inspecteur m'a obligée à rabaisser ce pourcentage jusqu'à 50%. Bref, au final, des élèves ne sachant pratiquement rien avaient leur moyenne... C'est complètement STUPIDE ! Faut pas s'étonner après que le niveau des connaissances baisse...
/quote]
Effectivement c'est ce qu'on nous a dit 50% de la note c'est le contrôle le reste c'est l'effort, comportement, devoirs... Le prof nous a dit qu'il préférait qu'un élève s'efforce à un problème de maths même si le résultat est faux mais que si un élève qui a des facilités a le bon résultat pour lui c'est moins important. Mon mari lui a demandé si ce qui comptait au bout du compte ce n'était pas qu'ils apprennent !!!
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cecilou71
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 20:36

Si ceux qui font les lois étaient un peu plus souvent dans les classes, je pense que tout marcherait un peu mieux... Et je suis d'accord avec Virginie, la tendance actuelle c'est vraiment d'apporter le plus d'aide possible aux élèves dits "en difficultés", ce qui, en soi, n'est pas mauvais, mais trop souvent, AU DÉTRIMENT DES AUTRES et ça, c'est INADMISSIBLE !!!
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marco
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 22:02

cecilou71 a écrit:
Si ceux qui font les lois étaient un peu plus souvent dans les classes, je pense que tout marcherait un peu mieux... Et je suis d'accord avec Virginie, la tendance actuelle c'est vraiment d'apporter le plus d'aide possible aux élèves dits "en difficultés", ce qui, en soi, n'est pas mauvais, mais trop souvent, AU DÉTRIMENT DES AUTRES et ça, c'est INADMISSIBLE !!!

Je pense aussi que le problème est que maintenant, les responsables veulent que tout le monde réussisse...alors que ce n'est pas possible...aussi injuste que cela puisse paraitre, les gens sont inégaux face à l'intelligence, du coup effectivement, il y a de plus en plus de dispositifs pour aider les élèves à la traine mais pas pour faire progresser ceux qui comprennent vite.
Après, être "surdoué" au collège, ça ne veut pas non forcément plus dire grand chose, en tout cas au niveau logique est scientifique.
Les science et la logique sont plus que basiques jusqu'au bac inclus, la capacité à conceptualiser et à comprendre des choses complexes et abstraites n'est réellement exploitée qu'à l'arrivée à l'université, donc bon...a voir si elle s'ennuie toujours dans quelques années et aussi depuis combien de temps elle s'ennuie.
C'était mon cas jusqu'au bac, j'ai cessé de rigoler après Laughing
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Dorine
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 22:11

Il me semblait bien que j'avais lu un truc à ce sujet: http://www.cincodias.com/articulo/economia/Educacion-estudia-hoy-plan-superdotados/20100901cdscdieco_9/cdseco/

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cecilou71
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 22:17

bon ben espérons qu'ils trouvent en effet une solution...
Quant à vendre des chips et des chuches dans les collèges, il est grand temps que ça s'arrète aussi ;-)
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Virginie
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 23:45

marco a écrit:
cecilou71 a écrit:
Si ceux qui font les lois étaient un peu plus souvent dans les classes, je pense que tout marcherait un peu mieux... Et je suis d'accord avec Virginie, la tendance actuelle c'est vraiment d'apporter le plus d'aide possible aux élèves dits "en difficultés", ce qui, en soi, n'est pas mauvais, mais trop souvent, AU DÉTRIMENT DES AUTRES et ça, c'est INADMISSIBLE !!!

Je pense aussi que le problème est que maintenant, les responsables veulent que tout le monde réussisse...alors que ce n'est pas possible...aussi injuste que cela puisse paraitre, les gens sont inégaux face à l'intelligence, du coup effectivement, il y a de plus en plus de dispositifs pour aider les élèves à la traine mais pas pour faire progresser ceux qui comprennent vite.
Après, être "surdoué" au collège, ça ne veut pas non forcément plus dire grand chose, en tout cas au niveau logique est scientifique.
Les science et la logique sont plus que basiques jusqu'au bac inclus, la capacité à conceptualiser et à comprendre des choses complexes et abstraites n'est réellement exploitée qu'à l'arrivée à l'université, donc bon...a voir si elle s'ennuie toujours dans quelques années et aussi depuis combien de temps elle s'ennuie.
C'était mon cas jusqu'au bac, j'ai cessé de rigoler après Laughing
Le problème pour ces enfants est de ne pas échouer justement en cours de route et donc arriver à la fac ou à d'autres e´tudes. La moitié des Enfants Intellectuellement Précoces ou Altas Capacidades (ce sont les termes utilisés officiellement en France et en Espagne, le terme de surdoué perso ne me plaît pas), diagnostiqués (par là je veux dire qui ont été évalués par des professionnels) sont en échec scolaire au lycée. C'est énorme et c'est vraiment du gachis...
Ce n'est pas une situation évidente à vivre pour les enfants. Car il est difficile d leur expliquer pourquoi ils ont des problèmes de comportement et pourquoi ils sont comme "ça" sous peine de leur donner la grosse tête et vis-à-vis des autres parents. Mais on ne peut pas leur "cacher" indéfiniment non plus car ma fille pense qu'elle est en retard par rapport aux autres et à une très faible estime d'elle. En fait j'ai découvert il y a quelques jours que les parents et ses camarades pensent qu'Emma a du retard car elle est assise à côté du prof. Et je pense que c'est pour cela qu'elle se croit à la traine. C'est le comble !!!! Et que dois-je leur répondre ???? C'est très compliqué à gérér d'autant plus qu'il est difficile d'en parler car les autres ne comprennent pas forcément la situation ou pensent que c'est une invention des parents.
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Virginie
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mar 2 Nov - 23:45

cecilou71 a écrit:
bon ben espérons qu'ils trouvent en effet une solution...
Quant à vendre des chips et des chuches dans les collèges, il est grand temps que ça s'arrète aussi ;-)
Je pensais que c'était interdit !
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Dorine
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mer 3 Nov - 10:39

Il y a une nouvelle dans la classe de Claudia (CM1), elle est redoublante. Claudia me dit qu'elle ne sait pas lire les chiffres et que la lecture...disons qu'elle a un niveau de CP. Les 2 autres redoublantes sont plus ou moins dans le mÊme cas...elles viennent d'avoir toutes les 2 un 0 en anglais et ne font jamais leur devoir.
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Virginie
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mer 3 Nov - 13:46

Dorine a écrit:
Il y a une nouvelle dans la classe de Claudia (CM1), elle est redoublante. Claudia me dit qu'elle ne sait pas lire les chiffres et que la lecture...disons qu'elle a un niveau de CP. Les 2 autres redoublantes sont plus ou moins dans le mÊme cas...elles viennent d'avoir toutes les 2 un 0 en anglais et ne font jamais leur devoir.
le problème du redoublement c'est complètement fou aussi. Comme un enfant ne peut redoubler qu'une fois en primaire. Quand il a redoublé une fois on le fait passer même s'il n'a pas idée de ce qu'on lui demande. C'est hallucinant !!!
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cecilou71
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mer 3 Nov - 14:47

Virginie a écrit:
Dorine a écrit:
Il y a une nouvelle dans la classe de Claudia (CM1), elle est redoublante. Claudia me dit qu'elle ne sait pas lire les chiffres et que la lecture...disons qu'elle a un niveau de CP. Les 2 autres redoublantes sont plus ou moins dans le mÊme cas...elles viennent d'avoir toutes les 2 un 0 en anglais et ne font jamais leur devoir.
le problème du redoublement c'est complètement fou aussi. Comme un enfant ne peut redoubler qu'une fois en primaire. Quand il a redoublé une fois on le fait passer même s'il n'a pas idée de ce qu'on lui demande. C'est hallucinant !!!

Encore une loi mal foutue... En secondaire, ils savent pertinemment que s'ils ont redoublé 1º, quoi qu'ils fassent leur année de redoublement et en 2º, ils vont arriver en 3º. Donc pas la peine de se fouler !!! No
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Ana
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mer 3 Nov - 17:02

D'après ce que j'ai lu sur : http://www.commentfaiton.com/fiche/voir/29237/comment-aider-un-enfant-surdoue-a-s%E2%80%99epanouir

Ces enfants doivent être stimulés et encouragés à faire toutes sortes de choses intéressantes pour arriver à s'épanouir.

Mais, s'ils ont plein de travaux et de devoirs à faire en rentrant de l'école, je me demande quand est-ce qu'ils trouveront le temps !

Comme il est écrit dans cet article : "Vous (les parents) avez un rôle à jouer pour que ses capacités soient un atout et non un handicap."

Rien que ça!!!
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Dorine
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Mer 3 Nov - 21:58

Ce sont donc les parents qui doivent faire des heures de colle....Et mais oui au fait, y'a pu d'heure colle maintenant!!!

Les gars...un ch'tite grève s'impose!!! bounce bounce
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MessageSujet: Re: Contrôle de cono   Aujourd'hui à 20:19

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