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 Le juge Garzón

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Dorine
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MessageSujet: Le juge Garzón   Mar 13 Avr - 22:35

Ça y est, je ne peux plus me taire! Ça va être dur de continuer en français parce que mon espagnol prend le dessus avec des sujets pareils.

Ils ont mis le temps mais ça y est, les people d'Espagne s'élèvent contre la décision de mettre Garzón sur les bancs de la justice.

Quand je suis arrivée en Espagne il n'y avait qu'un sujet qui bougeait les masses:le football...en général pour demander la démission du président u club.

Après ils ont commençé à se manifester conte l'ETA...mais il a falllu arriver jusqu'à l'assessinat de Miguel Angel Blanco pour que ça bouge un peu.

Je trouvais déjà incroyable que les habitants de Valence ne se révoltent pas contre Camps & Co....non seulement ils ne se révoltent pas mais en plus il est méga soutenu. Quand la police fout sur la gueule des habitants complètment pacifiques du quartier del Cabanyal...Le Ministère de la Culture avait qualifié le quartier comme historique et voilà la Rita que émet un décret pour le démolir...Ça devrait terminer devant les tribunaux européens tellement c'est grave!

Et maintenant Garzón! D'abord parce que dans le cas Gurtel il y a eu des écoutes illégales?¿?¿?¿?¿ Et ensuite parce qu'il enquête sur les crimes du franquisme....'tain mais c'est le monde à l'envers ou quoi? Par contre je suis agréablement surprise par le soutien massif qu'il suscite, même internationalement, les espagnols bougent enfin leur fesses! Tiens même Almodovar me cae bien hoy....bueno excepcionalmente eh!
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lemans
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 14 Avr - 9:27

et quand tu entends un ancien ministre asturien et la porte parole du PP dire que dnas le caso Gurtel, tout n'est que mensonge et pièces montées de la Police ....et personne ne s'offense de tel propos.. moi j'hallucine.

Garzon, j'aime bien ce qu'il fait, il aime sans doute un peu trop les caméras au gout de certains.... il y a eu un article dans le N-Y Times justement le défendant et se demandant comment en Espagne on pouvait vouloir le juger pour vouloir connaitre la vérité sur une période de dictature...
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Dorine
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 14 Avr - 14:08

c'est marrant personne n'a fait autant de scandal quand il s'occupait du GAL...
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Ana
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Ven 16 Avr - 8:34

Il paraît qu'il y a toujours des vainqueurs et des vaincus.
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Dorine
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Ven 16 Avr - 10:10

Pi tiens c'est marrant...personne ne s'occupent des juges qui relâchent les pédophiles et autres assassins récidivistes....
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Lun 19 Avr - 14:26

cerait-ce que le juge Garzón aurait découvert un coin obscur qui ne devrait recevoir aucune lumière ... ? si oui, il faudrait savoir pourquoi
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 8:08

Pour moi le seul problème c'est de s'occuper de certaines choses... oui, aussi "importants"... étant la situation à la Justice comme elle est.

Egalement, j'en ai marre de tanta historia del franquismo, la guerra civil y demás. Ya pasó, es historia.

Le problème de Garzón c'est qu'il adore être le juge star. Et je suis désolé pour lui et pour tous ceux qui le soutiennent, mais s'il a le droit d'ouvrir les cas de la guerra civil et del franquismo, des autres ont le droit de demander des investigaciones sur ce qu'il fait.

Et non, je suis pas d'accord avec Garzón. Perso, il y a trois mil choses plus importants que trouver le grand père mort de quelqu'un pour lui accuser d'avoir tué le grand père d'un autre.
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Dorine
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 9:07

Je trouve qu'il y a également d'autres juges à mettre en examen qui ont émis des jugements avec des conséquences bcp plus graves que d'en juger un qui enquète sur les crimes du franquisme.
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 9:22

Oui, mais una cosa no quita la otra. Laughing

En tout cas, je le vois comme celui qui, dans un bateau a punto de hundirse y con una vía de agua de fliparlo, se pone a criticar a la limpiadora porque le hicieron el camarote a las 12 en vez de a las 10 (exagerando un poco....)
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 10:26

Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que comme c'est de l'histoire ancienne, pourquoi bon à creuser la terre (désolé pour la métaphore dans ce cas présent) pour trouver une explication.

Oui, je crois que chaque personne a le droit de savoir pourquoi, comment son grand-père est mort pendant la guerre civile.

Oui, il y a des choses plus importantes comme la réforme de la Justice, la réforme des peines pour mineurs et la réforme (travaux) des tribunaux mais il y a un devoir du souvenir.

Les gens veulent savoir où sont les corps ou ce qui s'est passé exactement, ils ne veulent pas d'un procès, ils savent parfaitement qui a tué leur grandpère (aussi bien d'un côté comme de l'autre)

Je l'ai dis antérieurement Garzon aime les médias, mais cela n'empêche qu'il a jugé Pinochet entre d'autre ...le seul a avoir eu les cou**les de le faire.

L'excuse d'une loi d'amnistie des crimes politiques votée il y a + de 10 ans pour "no remover mierda" (mais surtout pour préparer le terrain pour une possible paix avec los hij*s de pu** d' etarras) n'est pas valable. Les crimes contre l'humanité ne sont pas amnistiables, conformément aux traités internationaux signés par l'Espagne.
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 11:18

Chiste muy malo: le juge Garzon c'est quand le serveur enmenne les bières à la terrase habillé avec la toga et en portant el mazo?

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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 13:37

Beaucoup de personnes agées, y compris mon père, m'ont raconté des histoires de la guerre civile, des familles entières assassinées passées par les armes (fusillées, comme ils disaient à l'époque) et leur propriétés occupées, ça ce n'est pas de la guerre dans les tranchées sinon du vol et du pillage simplement pour le fait de ne pas partager la même religion ou ligne politique, c'est dégueulasse. Une amie et sa famille ont falli disparaître de cette façon, ils ont eu beaucoup de chance car l'un des républicains les connaissait et savait qu'ils ne méritaient pas mourir et grâce à ça ils se sont tous sauvés, enfants et personnes de tout âge.

Ce n'est pas mon cas, mais ça me ferait ch*er de savoir que quelqu'un habitât une maison auparavant propriété de mes grands parents et "acquise" de cette brutale action ...

Moi je pense que le Juge Garzón recherche à punir ces actions et à retourner à chacun ce qui lui appartient, simplement ça.
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 16:32

Marino, por Dios, un poco menos de candidez... El juez Garzón busca notoriedad y favor político a su partido, sin más. Al juez Garzón le trae sin cuidado lo que haya podido pasar con tus abuelos, como le trae sin cuidado lo que haya podido pasar con los míos.

Son ganas de remover la mierda, sin más.

Y las guerras son así. Por eso se llaman guerras. Si no, serían enfados.
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 18:12

pues en parte la guerra civil también ha tenido su "holocausto" particular, casi como la gran guerra y de esta sí que revolvieron cielo y tierra para encontrar a los nazis asesinos y castigarlos.

¿porqué no se podría hacer lo mismo aquí?

lo que sí está claro es que cuanto más llamativo sea el caso, igual de llamativo será quien lo lleve, supongo.

la política es muy "cabr***" y lo que quiera quitar de enmedio, lo quita, y sin más.

por mucho debate que se haga, o especulación, en los despachos hay cosas que siempre pasan por debajo de la mesa...
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Dorine
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 20 Avr - 20:49

Sir Andrew Vickerman a écrit:
El juez Garzón busca notoriedad y favor político a su partido, sin más.

sacame de una duda ¿cual es su partido?


y se te va el francés! ...ya mi tambien!
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 21 Avr - 0:19

Le juge Garzón était "afilié" au PSOE il y a quelque temps. De Wikipedia:

En 1993,
tras varios contactos con miembros relevantes del PSOE como José
Bono y Felipe González, Garzón tomó la decisión de
abrir un paréntesis en su carrera en la judicatura y adentrarse en la
política. Figura así como número dos por Madrid en las listas electorales
del PSOE, como independiente, justo detrás de Felipe González, obteniendo escaño.[5]

Al constituirse el ejecutivo, fue nombrado delegado del Gobierno en
el Plan
Nacional sobre Drogas, con rango de secretario de Estado, dentro del recién
fusionado Ministerio de Justicia, e Interior,
con Juan Alberto Belloch como ministro. Sin
embargo, el 6 de mayo de 1994 anunció su dimisión como delegado del Gobierno y
tres días después renunciaba a su escaño.[1]
Garzón adujo como motivo "la actitud pasiva del presidente Felipe González respecto a la corrupción".[1]
Años después, afirmó que en esa época había considerado positivo y útil
desarrollar una carrera política, pero que sin duda se equivocó, ya que
pecó "de soberbia creyendo que yo podía hacer algo"
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 21 Avr - 9:39

Sir, je pense que c'est un oubli involontaire (???) mais il manque une partie du texte que tu as mis dans ton post:

"Tras su paso por la política en las listas electorales del PSOE, volvió a la Audiencia Nacional, donde sus investigaciones contra el llamado terrorismo de Estado contribuyeron también a denunciar las acciones de José Barrionuevo Peña, Ministro de Interior del PSOE, con relación a los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), la llamada "guerra sucia" contra el terrorismo. Éste fue uno de los factores que llevó a la derrota del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) en las elecciones de 1996."


Et puis il a aussi enqueté contre Felipe Gonzalez à une époque, alors dire qu'il est socialiste à 100%..faut relativiser qd même..
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 21 Avr - 11:38

Dire que le PSOE est parti parce que Garzon avait investigué les GAL c'est un peu risqué, après connaître toute la merde qu'il y avait et sachant qu'ils ont même pas fini la legislatura.

En tout cas, vous allez m'excuser mais je crois rien du tout de toute cette histoire. L'histoire est écrite par les vanquieurs des guerres. Malhereusement il y a un envie de revanche alimenté depuis quelque temps, et surtout un sentiment enorme, dû à l'époque franquiste, de "la derecha es lo peor del mundo, la gente buena es de izquierdas"... Tout est politisé, absolument tout. Alors, raison de plus pour penser que une action de un juez, basada en una ley promulgada por el partido que le acogió en una época (ley de la memoria histórica)... como que no, a mí no me la cuelan por ahí.




Pd. Mi bisabuelo era millonario y lo perdió todo en la guerra. Aplicándose la Ley de Memoria Histórica, quiero una compensación a mi abuelo, que tuvo que aceptar un puesto del gobierno franquista en Marruecos para poder dar de comer a mi madre y mis tíos porque andaban con una mano delante y otra detrás pese a que de jóvenes tenían coches y servicio en casa, y la restitución de los bienes. Ah, no, que pedir esas cosas es de derechas... mejor vamos a remover lo que sea para encontrar medio hueso del padre de una señora que ni se acuerda de lo que hubo, o a malgastar tiempo y recursos de un sistema de justicia bien jodido de por sí en encausar cadáveres para hacer VENGANZA (que es de lo único de que se trata, sin más).
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Dorine
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 21 Avr - 14:27

y esta historia del Pazo?...c'est un peu vague dans ma tête parce qu'en fait ça ne m'interesse pas tellement mais il n'y a pas un Pazo que Franco a quitté à je ne sais qui et dont le bled demande la restitution...? Bon des os des pierres....c'est pareil?
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 21 Avr - 15:14

J'imagine que tu parles du Pazo de Meirás.... Encore de Wikipedia:
Mediante enlaces matrimoniales las propiedades pasaron a manos de los
Pardo de Lama,
y mediante herencia llegó a manos de Emilia Pardo Bazán,[1]
que emprende la construcción de la actual edificación.[2]
[1]
Tras la muerte de Emilia, en 1921, y el asesinato en 1936 de su hijo
Jaime y el nieto de la condesa, también llamado Jaime, por milicianos
republicanos,[3]
la propiedad queda en manos de su hija Blanca Quiroga de Pardo Bazán y
de Manuela Esteban Collantes, viuda de Jaime.[1]
Las dos deciden donar el Pazo a la Compañía de Jesús con una serie de
condiciones que no son aceptadas por éstos.[1]
Entonces las autoridades franquistas coruñesas deciden ofrecer el Pazo a
Francisco Franco como residencia veraniega,
por lo que se constituyó una comisión con el fin de acondicionarlo y
recaudar el dinero necesario para ello.[1]
A las propiedades iniciales que correspondían al Pazo, se le añadieron
algunas cercanas.[2]
[1]

Actualmente la Xunta intenta valorar el valor patrimonial y artístico
del Pazo para declararlo Bien de Interés Cultural[4
(BIC), con
la oposición de los herederos de la familia Franco, que no autorizan la
entrada de los técnicos de la Xunta para su evaluación, por lo que se
ha acudido a los tribunales con objeto de conseguir esta autorización.

Oh là là, les republicains à nouveau ont assasiné quelqu'un et lui on pris ses biens (là ils n'ont pas reussi)... Ah, non, que c'était seulement les nacionales qui faissaient ça, ou au moins c'est ce que l'histoire qu'on nous expliquent aujourd'hui dit... Laughing

Et non, il a pas enlevé le Pazo à personne. En tout cas, je veux aussi la maison à Seville, celle de San Sebastian, celle de Santander et el piso de Madrid, Chamberí. Y lo que tuviesen en Cuba, que desconozco (bisabuela cubana).
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mer 28 Avr - 20:23

être Juge n'est rien de facile, ni pour Garzon ni pour les autres. vraiment il faudrait se mettre dans leur peau ...
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Sir Andrew Vickerman
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Ven 14 Mai - 13:58

Allez, à prendre par le cul...

Laughing
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Lun 17 Mai - 23:58

Juste comme ça...
http://www.lne.es/espana/2010/05/17/garzon-ovacionado-paris/916633.html
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Dorine
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 18 Mai - 7:49

Aaaah Virgi....ces français....ils n'y connaissent quedal!
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Mar 18 Mai - 8:07

Dorine a écrit:
Aaaah Virgi....ces français....ils n'y connaissent quedal!
jejeje, je savais que ça te plairait
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MessageSujet: Re: Le juge Garzón   Aujourd'hui à 2:19

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